۱۳۸۹ مهر ۲۲, پنجشنبه

کروبی: آنهازندانیان را مورد تجاوز جنسی‌ قرار دادند و هنوزبه شکنجه زندانیان به وحشی ترین شکل ممکن ادامه میدهند

تحول سبز: مهدی کروبی با رد این ادعا که “جنبش سبز شکست خورده است”، خاطرنشان کرد “تداوم بازداشت مخالفان و منتقدین، ادامه سرکوب معترضان و همچنین بحران های موجود، دالِّ بر این است که جنبش عمیق است و هنوز زنده است.”
کروبی تاکید کرد “اگر حکومت اجازهٔ هر گونه تجمعی را می داد، دنیا شاهد حضور میلیونها نفر در خیابانهای کشور می بود و بدلیل اینکه محافل قدرت این مسئله را به خوبی‌ می دانند، به شدت در این شانزده ماه سرکوب کردند و به بیرحم ترین صورت ممکن هر مخالفتی را ساکت کردند.”
به گزارش نیویورکر، مهدی کروبی در مصاحبه با خبرنگار آن نشریه به سوالاتی پیرامون جنبش سبز، ایرانیان برون از مرز، سیاست های کشورهای خارجی در قبال جنبش و خطراتی که جان وی و خانواده اش را تهدید می کند و همچنین موارد دیگر پاسخ گفت.
ترجمه کامل این پرسش و پاسخ به شرح زیر است:
لورا سکور: بحث های زیادی در خارج از ایران مطرح می شود مبنی بر اینکه جنبش سبز شکست خورده است. این روز‌ها دیگر خبری در مورد تظاهرات میلیونی مردم نمی شنویم و تعداد زیادی از چهره های مخالف یا زندانی شده اند یا به خارج از کشور رفته اند. آیا هنوز جنبش سبزی در ایران وجود دارد؟ آیا ساختار سازمانی و استراتژی برای رسیدن به اهدافش را دارد؟

مهدی کروبی: به دلیل سرکوب گستردهٔ حکومت، مردم در خیابانها در حال شعار دادن و تظاهرات نیستند، ولی‌ جنبش بسیار‌ عمیق است. اگر حکومت اجازهٔ هر گونه تجمعی در خیابانها را می داد، دنیا شاهد حضور میلیونها نفر می بود. محافل قدرت این را به خوبی‌ میدانند و به همین دلیل است که به شدت در این شانزده ماه سرکوب کردند و به بیرحم ترین صورت ممکن هر مخالفتی را ساکت کردند. دولت در حال حاضر مشکلات زیادی دارد….مسائل اقتصادی و سیاست خارجی‌ هر دو بسیار بحرانی هستند. تمام این مشکلات شرایط را برای اینکه دولت کنونی‌ بتواند به چیزی دست یابد را بسیار سخت کرده است. در ماههای و روزهای اولیه‌ بعد از انتخابات تعداد بسیار زیادی از چهره ها از رده های بالا تا پائین زندانی شدند و این روش ادامه دارد. تمام اینها نشان این است که جنبش هنوز زنده است.ا
لورا سکور: در میان ایرانیان مهاجر تعداد زیادی هستند که در زمانی‌ که ایران را ترک کردند در زمینهٔ سیاسی بسیار فعال بودند (خیلی‌ از آنها به تازگی ایران را ترک کردند)و علاقمند هستند که بتوانند از خارج از کشور در جنبش سبز فعال باشند. در صورت امکان چه نقشی‌ این ایرانیان خارج از کشور میتوانند ایفأ کنند؟
مهدی کروبی: ایران متعلق به تمام ایرانیان است، از آنانی‌ که ایران را سالهای پیش ترک کردند تا کسانی‌ که امروز در ایران زندگی‌ میکنند. من همیشه تاکید کرده ام که ایرانیان خارج از کشور باید هویت ملی‌ خودشان را حفظ کنند و با وطنشان در ارتباط بمانند. من نمی توانم به ایرانیان خارج از کشور بگویم چه کار کنند، ولی‌ می‌تونم بگویم که بسیار خوب می شود اگر بتوانند افکار عمومی و دیدگاههای روشنفکرانهٔ ایران را در خارج از کشور همراهی کنند تا بتوانند صدای کسانی‌ باشند که در داخل ایران صدایشان به جای نمی رسد.ا
لورا سکور: به نظر شما سیاست دولت ایالات متحده در قبال جنبش سبز باید چگونه باشد؟
مهدی کروبی: نگاه ما به مردم خودمان، کشور خودمان و منافع خودمان است.ما تلاش می‌کنیم که از هرگونه وابستگی یا تعیین استراتژی برای کشورهای دیگر دوری کنیم. این جنبش مسئولیت خود ما است و ما از ملتها و دولتهای دیگر انتظار نداریم که کاری برای ما انجام بدهند، ولی‌ اگر آنها از روی انساندوستی احساس وظیفه می کنند که از ما حمایت کنند آن مسالهٔ جدایی است.ا
لورا سکور: آیا احساس می‌کنید که امنیت و آزادی شما در خطر است؟ چطور میشود در این فضا فعالیت و زندگی‌ کرد؟آیا این شرایط زندگی‌ روزمرهٔ شما به عنوان یک شهروند و یک رهبر سیاسی را عوض کرده است؟
مهدی کروبی: مشکلات زیاد وجود دارد و فشار بسیار شدید است. من هیچ امنیتی در منزلم ندارم. اخیرا، برای پنج روز مداوم، سنگ و نارنجک دست ساز به منزلم پرتاب می شد. همسایه های ما ترسیده بودند، منزلشان سوخت و تخریب شد. مخالفان ما از هیچ کاری واهمه ندارند، آنها دفتر حزب من و حتی دفتر شخصی من را بستند. من می‌دانستم که ممکن است چنین رفتارهای خسمانه ای با من بشود. از زمانی‌ که من رئیس مجلس بودم تا امروز که هیچ پست دولتیی ندارم، همیشه از حق مردم دفاع کرده ام. من برای هر رویداد یا تصادفی آماده هستم، و هیچ ترسی ندارم. ولی‌ من در مورد اسلام نگرانم، میترسم که این افراد که به نام اسلام مردم را مورد حمله و آزار قرار می دهند به این وسیله در چشم جهانیان آسیبهای جدی به دین ما وارد می کنند.ا
لورا سکور: سال گذشته شما اتهامات آزار جنسی در زندانهای ایران را به صورت عمومی مطرح کردید. تا آنجا که شما اطلاع دارید آیا چنین آزارهایی همچنان اتفاق می افتند یا این مساله پیگیری شده است؟
مهدی کروبی: در فرهنگ ما، قربانیان تجاوز جنسی‌ از شرم و افسردگی رنج میبرند. ضمنا مسئولین شرایط را بسیار تهدید آمیز کرده اند به شکلی‌ که قربانیان تجاوز جنسی‌ می ترسند که این مساله را مطرح کنند. به همین دلیل بعضی‌ از قربانیان تجاوز جنسی‌ به من مراجعه کردند و به دنبال آن بعضی‌ از آنها مجبور شدند یا سکوت کنند یا کشور را ترک کنند. من حتی نمی دانم این افراد در چه شرایطی هستند یا در رو به بهبود هستند. من تنها شکایت‌های آنها را ثبت کردم و فیلمی از اتفاقاتی که گفتند بر سر آنها در مدتی‌ که در زندان بودند آمده بود تهیه کردم، تا اگر کسی‌ خواست انکار کند که زندانیان مورد تجاوز جنسی‌ قرار گرفته بودند من مدرکی دستم باشد. من بطور واضح می‌گویم: روزهای اولیه‌ بعد از جنبش آنها مردم را در زندانها مورد تجاوز جنسی‌ قرار دادند و هنوز آنها به شکنجه زندانیان به وحشیترین شکل ممکن ادامه میدهند. من مدرکی‌ که اخیرا نشانگر آزار جنسی‌ در زندانها یا به صورت مداوم باشد ندارم.ا
لورا سکور: نظر شما در مورد قانونی‌ که به زودی به اجرا در خواهد آمد که در آن یارانه های دولتی بر روی اجناسی مثل بنزین و مواد خوراکی یا کم میشوند یا به طور کلی‌ حذف میشوند چیست؟
مهدی کروبی: من در اصول با بهینه سازی یارانه‌ها موافق هستم، ولی‌ این مساله باید بطور کامل و از جهات مختلف توسط متخصصان تحلیل و برسی‌ شود. متاسفانه به دلیل اشتباهت فراوان اقتصادی این دولت قیمتها سر به فلک کشیدند قبل از اینکه هرگونه بهینه سازیی صورت بگیرد. اکنون سوال این است وقتی‌ قانون بهینه سازی به اجرا در بیاید چه اتفاقی‌ می‌افتد ؟ من بر این باورم که این دولت به شکل کشنده ای اقتصاد را ضعیف کرده است به طوری که هر گونه بهینه سازی یارانه‌ها ممکن است بیشتر ضرر آفرین باشد.ا
لورا سکور: در سال ۱۳۶۸ وقتی‌ که هزاران زندانی سیاسی با دستور آیت ‌الله خمینی اعدام شدند شما نمایندهٔ مجلس و منتخب مردم تهران بودید. تنها چهرهٔ سیاسی که به این دستور اعتراض کرد آیت ‌الله منتظری، جانشین آیت ‌الله خمینی در آن زمان بود. شما به همراه دو نمایندهٔ مجلس دیگر نامه ای در اعتراض به نظر آیت الله منتظری در مورد زندانیان سیاسی نوشتید. سالها از اتفاقات آن زمان گذشته است و در این مدت شما به عنوان یک قهرمان دفاع از حقوق بشر شناخته شده‌اید . آیا فکر می‌کنید که آیت الله منتظری اشتباه کرد که به کشتار زندانیان سیاسی اعتراض کرد؟ آیا فکر می‌کنید که آیت الله خمینی کار درستی‌ برای ایران کرد وقتی‌ که آیت الله منتظری را به دلیل اعتراضش از قائم مقام رهبری عزل کرد؟
مهدی کروبی: من جواب این سوال شما را در دو قسمت می دهم. اولا در آن زمان من از اعدام‌ها اطلاعی نداشتم و حتی تا این زمان اطلاعاتی‌ در این مورد ندارم. من از اتفاقاتی که در زندانها افتاد خبر ندارم، نمی دانم چه کسی‌ دستور را صادر کرده بودند یا اگر آیت ‌الله خمینی از این موضوع اطلاعی داشتند. ثانیا نامه‌ای که شما به آن اشاره کردید هیچ ارتباطی‌ به اعدامها نداشت. یک سری اختلاف نظر بین آیت ‌الله منتظری و آیت الله خمینی وجود داشت. این اختلافات حتی باعث شد که تعداد زیادی از نزدیکان آیت ‌الله منتظری زندانی شوند. در جریان این حوادث ما تصمیم گرفتیم که نامه‌ای محرمانه به آیت‌الله خمینی بنویسیم. این یک نامهٔ کلی در مورد موضوعات مختلفی‌ بود، از جمله بعضی‌ حملات تروریستی و حوادث اصفهان و نجف آباد. نامه محرمانه بود و ما این نامه را قبل از اینکه آن اتفاقات روی دهد نوشتیم و فرستادیم. ولی‌ وقتی‌ نامه بیرون آمد و دیگر محرمانه نبود با آن اتفاقات هم زمان شد. نامه در مورد حوادثی بود که در طول سال روی داده بود و ما آن نامه را نوشتیم که کمکی‌ کرده باشیم تا بعضی‌ اختلافات بر طرف شود. اگر بخواهیم در مورد مسائل بین آیت ‌الله خمینی و آیت ‌الله منتظری بحث کنیم زمان زیادی لازم است. من هیچ اختلافی با آیت ‌الله منتظری نداشتم، من برای ایشان احترام قائل بودم و هنوز هم برای ایشان احترام قائل هستم، ولی‌ مسائلی‌ بین ایشان و آیت الله خمینی وجود داشت.ا
لورا سکور: شما به تازگی به مجلهٔ اشپیگل گفتید که شما طرفدار انتخابات آزاد، آزادی بیان، آزادی اجتماعات و آزادی زندانیان سیاسی هستید. آیا باور دارید که امکان برقراری و تأمین کردن این آزادیها بدون تجدید نظر در مورد نقش رهبری در قانون اساسی‌ وجود دارد؟ آیا امکان وجود دموکراسی با قانون اساسیی‌ که ولایت فقیه را تقدیس می‌کند وجود دارد، و اگر نه چه فرمی از حکومت را ایرانیان باید طلب کنند؟

هیچ نظری موجود نیست: